Forum malarskie

Malarze => Znane i mniej znane fakty z życia sławnych => Wątek zaczęty przez: Paveletz 05 Maj 2008 - 15:06:29



Tytuł: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 05 Maj 2008 - 15:06:29
Powszechnie wiadomo, że jedna z najbardziej mrocznych postaci w historii ludzkości, pan Adolf Hitler, na długo zanim postanowił wprowadzić nowy ład na świecie, miał w swoim życiu epizod malarski. Obdarzony przez matkę naturę pewnymi zdolnościami plastycznymi, pod koniec 1907 r podjął nawet próbę zostania studentem Akademii Sztuk Pięknych w Wiedniu. Jego entuzjazm jednak został szybko „zgaszony” na egzaminie praktycznym – przez komisję egzaminacyjną  w której skład wchodził nasz rodak, malarz, profesor Kazimierz Pochwalski. Adolf dostał „lufę”.
Warto się zastanowić, jak potoczyłaby się historia gdyby nie ta jedna niedostateczna ocena... z rysunku. :mysl:

PS: To tak, na marginesie właśnie rozpoczętych egzaminów maturalnych...  :haha:


Tytuł: Odp: Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: skrzydlate 05 Maj 2008 - 15:56:50
i ćwiczył jogę, zupełnie tak jak ja...  :krzyk:


Tytuł: Odp: Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Lena 05 Maj 2008 - 19:16:53
Ano właśnie... - najprawdopodobniej lepiej by było gdyby został artystą.

Czyli  pewne zdolności jak i joga to tylko coś w rodzaju "narzędzi", ktorych człowiek używa źle lub dobrze.

A czy zachowały sie jakieś prace wyzej wymienionego? Bo  mnie się wydaje , ze kiedyś pokazywano w TV pejzaż. ale gdzie on jest i czy jest coś jeszcze to nie wiem.


Tytuł: Odp: Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 05 Maj 2008 - 20:23:44
Leno, przypuszczalnie zachowały się niektóre prace „wodza”. Jeżeli masz ochotę zobaczyć próbki jego malarstwa, wpisz w google-grafika zbitkę np. „hitler painting”. Adolf preferował akwarele i rysunek, tematyka to głównie pejzaże i architektura. Nie wiadomo jednak ile z  tych prac jest oryginalnych, a ile to „podróbki” pod bądź co bądź – dość „znanego” autora... 


Tytuł: Odp: Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Lena 06 Maj 2008 - 14:27:37
No tak, domyślam sie, ze sie zachowały, ale chwilowo nie jestem ciekawa  :mysl:

zdecydowanie wolę po galeriach forum pzemierzać  :zacieszacz:


Tytuł: Odp: Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 08 Maj 2008 - 11:25:38
   Całkowicie masz rację Leno, z pewnością bardzo niewiele stracisz. Naprawdę, nikogo nie zachęcam do babrania się w tych pozostałościach po umysłowym bagnie ich autora. :dobani:

   Pomijając oczywistą niechęć do wyżej wymienionego, zarówno jako człowieka jak i „artysty”, wydaje mi się dość interesujące, że najbardziej „paskudne” osobowości tak często mają skłonność do uprawiania sztuki. Klasycznym (dosłownie i w przenośni) przykładem jest Neron - choć w jego przypadku można doszukiwać się pewnych okoliczności łagodzących, zarówno w specyfice epoki jak i stanie zdrowia. Niemal współczesny nam Stalin odpowiedzialny osobiście za śmierć co najmniej 40 milionów ludzi, w młodości ponoć był całkiem przyzwoicie zapowiadającym się poetą. Podobnie, towarzysz Mao pisał poezję i zdobywał uznanie zajmując się kaligrafią – w jego kulturze dziedziną wcale nie tak bardzo odległą od malarstwa.
   Prawdopodobnie, takie podobieństwo jest czystym przypadkiem, a dalsze losy tych ludzi były tylko makabryczną konsekwencją ich własnych wyborów i splotu fatalnych w skutkach dla świata okoliczności.
   
   A może, artystyczną wrażliwość i szaleństwo dzieli tylko cienka granica?


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: infrawizjer 08 Maj 2008 - 21:50:36
granica o której pewnie często zapominamy dlatego te życiorysy takie burzliwe i nasze postawy niekoniecznie moralne


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: znavvca 08 Maj 2008 - 23:16:44
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 09 Maj 2008 - 04:06:03
Jestem oburzona  waszymi rozważaniami nad takimi nazwiskami jakie wymieniliście (Neron, Hitler, Stalin, Mao) :krzyk:
Ci przez was wymieniani nie byli artystami, może chcieli nimi być, to chore ich umysły, ich chora wyobraźnia czyniła z nich fałszywych artystów.
Jak możecie te osoby nazywać  "Człowiekiem"  Hitler i ta reszta w/w byli bestiami tylko ludzkiej skórze.
Jaką artystyczną wrażliwość oni posiadali ? Mordowanie ludzi w sposób nie ludzki to jest "wrażliwość artystyczna"?


Cytuj
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem.


My jesteśmy ludźmi, ja jestem człowiekiem i proszę mnie nie porównywać do Hitlera i niemów znavvca, że był "jednym z nas" to mnie obraża.
W historii świata artystycznego i świata całego zapisali się jako mordercy a nie artyści i o tym trzeba pamiętać. :nerwus:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: kratke 09 Maj 2008 - 06:11:09
Niezależnie od tego, co powiesz Tereso, Hitler był człowiekiem, tak jak Stalin czy Mao...
To fakt.

A określenie "bestia w ludzkiej skórze" to tylko... właśnie, określenie.

Dyskutować można o wszystkim a i na ten temat warto, bo generalnie warto pamiętać, bo przecież to "ludzie ludziom zgotowali ten los". Ten cytat też Cię obraża?
Ludzie są różni i artyści są rożni...

I pewnie, że zapisali się jako mordercy. Ale jednak byli "ludźmi", czy może po prostu "homo sapiens". Nasz gatunek, nie wyprzemy się go...


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 09 Maj 2008 - 06:27:17
Cytuj
"ludzie ludziom zgotowali ten los".
wiesz kratke zgadzam się z tym cytatem, ale wolę byśmy tych "ludzi" jak Hitler i jemu podobni, nazywali już jako
Cytuj
"homo sapiens"
niż by mnie ktokolwiek porównywał, że był Hitler człowiekiem tak jak ja.
Poza tym pewnie, że dyskusje mogą być w różnym temacie i każdy ma prawo wypowiadać swoje poglądy, ale nie zmienia to faktu, że mam prawo oburzać się, jeśli ktoś nazywa rzeczy po imieniu.
Cytuj
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem.
Nigdy nie będzie Hitler jednym z nas. .. dla mnie nie był człowiekiem, a już artystą wcale.

I tak "bestia " to jest słuszne określenie dla tych w/w. a nie CZŁOWIEK.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: kratke 09 Maj 2008 - 08:07:19
Poza tym pewnie, że dyskusje mogą być w różnym temacie i każdy ma prawo wypowiadać swoje poglądy, ale nie zmienia to faktu, że mam prawo oburzać się, jeśli ktoś nazywa rzeczy po imieniu.
Czyli jeżeli ktoś mówi jasno, to źle? Muszę przyznać, że aż się roześmiałem, jak to przeczytałem...

Tereso, nie ma co uciekać od problemów. To jest tak, jakbyś budowała sobie swój malutki światek, pt. "jestem artystką, a my artyści to jesteśmy ponad wszystko". Tak nie jest. Żyjemy w tym świecie z jego wszystkimi odcieniami i musisz się z tym pogodzić, pogodzić z tym, że Hitler trzymał paletę i pędzle w dłoniach, malował i może nawet mu coś wychodziło... i być może myślał podobnie jak my, o natchnieniu, o sztuce... Tego nie wiem i nigdy się nie dowiem. Pewnie, że w końcu okazał się złem, jednym z większych jakie ten świat spotkało, ale to nie oznacza, że mamy zapomnieć! Wręcz przeciwnie. Tak jak być może w Adolfie czaiła się jakaś cząstka dobra, może wręcz talent malarski, tak i w każdym z nas tkwią złe skłonności, Jesteśmy ludźmi z wszystkimi tego wadami i zaletami. To tak samo nielogiczne jak Niemcy wypierający się Hitlera, bo był przecież Austriakiem. Taaa, był, ale był przede wszystkim człowiekiem, tak jak ludźmi są pedofile, gwałciciele, mordercy itp.

Ja jestem człowiekiem i wstydzę się niektórych zachowań moich "gatunkowych braci", ale ja jestem odpowiedzialny za moje życie i moje zachowania, dobre i złe. I tyle... Z tego mnie będą rozliczać potomni, a nie z tego, że Stalin to też homo sapiens.

I tak "bestia " to jest słuszne określenie dla tych w/w. a nie CZŁOWIEK.
A właśnie że CZŁOWIEK. Hitler był, Ty jesteś, ja jestem. To fakt, z faktami się nie dyskutuje... Na razie naukowcy nie odkryli i nie sklasyfikowali takiego gatunku jak "bestius niepospolitus"...


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 09 Maj 2008 - 08:33:47
Kratke to tak jakbyś balsam nakładał na moja duszę
Cytuj
Żyjemy w tym świecie z jego wszystkimi odcieniami i musisz się z tym pogodzić, pogodzić z tym,

ale trudno mi przyznać  i innym, którzy doznali wielkich cierpień przez takich
Cytuj
"homo sapiens"
, że był człowiekiem.
Cytuj
Czyli jeżeli ktoś mówi jasno, to źle?
, jasno to znaczy co? nazywać takich świrusów ludźmi, i jeszcze do tego twierdzić, że taki Hitler miał w sobie
 
Cytuj
w Adolfie czaiła się jakaś cząstka dobra, może wręcz talent malarski,
, to jest dopiero śmieszne co mówisz,w tej chwili to mnie zaskoczyłeś. Takich wątpliwości nie spodziewaj się w świecie żywych.
Właśnie powinni być sklasyfikowani do "bestius niepospolitus". :dobani: to by było nowe odkrycie by takich segregować na ludzi na "bestie" (chociażby w historii tego świata). Bo przecież "bestie" byli i  są w takich postaciach jak Neron,  Hitler, Stalin , Mao i ci współcześni mordercy.
Cytuj
Na razie naukowcy nie odkryli i nie sklasyfikowali takiego gatunku jak "bestius niepospolitus"...

Cytuj
"jestem artystką, a my artyści to jesteśmy ponad wszystko"
, nie buduję takiego świata, ale i  Adolfa nie będę zaliczała do artystów, bo nim nie był. A, że trzymał paletę, to skąd wiesz co malował. Może projektował obozy dla ludzi i malował inne rzeźnie. Tego też nie jesteśmy pewni.

pozdr.Kratke


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 09 Maj 2008 - 13:41:26
Przytoczę wam moi koledzy wiadomość, którą dostałam od czytającego te posty na temat  Hitlera i jemu podobnych.

Cytuj
poczytam sobie..troche..


Cytat: znavvca  Dzisiaj o 00:16:44
"Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem."

 oklasky oklasky oklasky oklasky

zajefajnie!!!! ...innymi słowy macie kumpla Hitlera i jestescie ludobujcami nazistami .itp.

..skoro Hitler jest jednym z was..

no brawo ,brawo ..widze ze juz okret zaczyna tonac..  szybko..

i bez komentarza. :milczek:



Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: infrawizjer 09 Maj 2008 - 14:29:40
ja wymiękam :krzyk: :krzyk: nadinterpretacja, czy wy nie potraficie obiektywnie patrzeć??oceniać przez pryzmat czegoś?? musicie patrzeć na całokształt??czy trzeba nam mówić co jest dobre a co złe??czy nie jesteśmy dorośli?? każdy ma zdanie na jego temat jakie ma ,osobista sprawa każdego, człowiekiem był jak wszystkie humanoidy łażące po ziemi bo tak nazwaliśmy ten gatunek stworzeń , a jakim był człowiekiem niech pozostanie waszą oceną ...na boga nie widziałem żeby ktoś go tu gloryfikował ;/;/;/


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 09 Maj 2008 - 14:51:53
Tereso, właśnie to wymaga komentarza. Nie widzę żadnego sensu ani logiki w treści przytoczonego listu. Nie ma się więc kompletnie czym przejmować. A zawarte w nim stwierdzenie jest krzywdzącą bzdurą.

Zasugerowałem w tym wątku, że być może właśnie sztuka jest wentylem bezpieczeństwa wszelkich negatywnych emocji, a także że ludzie szczególnie „niebezpiecznie dotknięci” takimi emocjami podświadomie dostrzegają, a nawet podejmują próby wykorzystania właśnie takiej możliwości. Stanowczo życzyłbym sobie, aby zawsze te próby kończyły się dla nich sukcesem. Być może, właśnie zadowolenie jakie dawałaby im sztuka, powstrzymałoby dalszą degenerację osobowości i zapobiegło milionom ludzkich nieszczęść.

YHBT.
 :dobani:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: VanGob 09 Maj 2008 - 22:11:58
Przytoczę wam moi koledzy wiadomość, którą dostałam od czytającego te posty na temat  Hitlera i jemu podobnych.

Cytuj
poczytam sobie..troche...

Domyślam się nawet kto jest autorem, tym bardziej mnie to dziwi. Tak twardo stąpający po ziemi facet, a widzi demony, których nikt inny nie dostrzega  :mysl:
Podejrzewam, że Twoje posty tereso były sprowokowane tą wiadomością. Wrzuć na luz  :oczko:

Przecież nikt nie napisał, że Hitler to wporzo ziom. Temat jest o tym, że ów kiedyś malował, ot co.  Skoro to forum malarskie, to chyba nic w tym dziwnego.
Nie da się ukryć, że człowiek to najgorsze stworzenie na planecie zwanej Ziemią. W świecie zwierząt nie ma takich skur...syństw jakie fundują sobie nawzajem zwierzęta z gatunku Homo Sapiens. Inne zwierzęta nie zabijają dla korzyści majątkowych, z nienawiści, z nudów, dla zabawy.
Parafrazując kawałek Kazika, powiem "Spójrzcie sk...syny, coście uczynili z tą krainą". Ziemia zamienia się w jeden wielki śmietnik. Zanieczyszczona atmosfera, lądy, oceany, rzeki, jeziora - to jedno wielkie szambo. I to wszystko w przerażająco krótkim czasie! Człowiek to istota, która ma w )_)_) wszystko i wszystkich, aby wygodniej, przyjemniej, ...a po nas choćby potop.
Oczywiście generalizuję, nie mam na myśli że wszyscy tacy są, ale większość. Jako gatunek jesteśmy beznadziejni.

Teresa, piszesz że Adolf nie zasługuje na miano człowieka. Zasługuje, nie zasługuje - był złym człowiekiem ale był nim - i nikt i  nic tego nie zmieni.



Tak zupełnie z innej beczki:
Wyobraźcie sobie, że Ziemię podbijają Obcy (kosmici - w sensie). Mają nad nami przewagę militarną, technologiczną i nieporównywalnie wyższe IQ. Zadomawiają się, a pozostałych przy życiu, ściśle wyselekcjonowanych ludzi, zostawiają i hodują jako pożywienie mięsne (bo im posmakowało). Modyfikują ich genetycznie, żeby mieli mniej tłuszczu, więcej mięśni i wielką wątrobę (bo smaczna i w cenie). Wyobraźcie sobie oburzenie i marny los tych hodowanych ludzi!
Oczywiście obcy mieliby to wszystko w )_)_) - o ile taką by posiadali, nie rozumieliby ludzkiej mowy - brali by ją za jakiś jazgot bez składu i ładu, jak to u dziczyzny. Koszmar, prawda?
... a przecież my tak właśnie traktujemy wiele istot zamieszkujących naszą planetę! Niektóre nawet mają 99% tych samych genów co my. Mimo to wrzucamy je żywcem do parnika, bo ubijacz nawalił, zaraz fajrant, a robotę trzeba skończyć. Cenę kilograma ich ciała ustaliliśmy na kilka złociszy za kilogram i jest zajebiście  :krzyk:

Człowiek - to brzmi dumnie. Koń by się uśmiał.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 10 Maj 2008 - 07:18:39
Mam dość Twojego strofowania VanGob, Przede wszystkim moja reakcja  dotyczyła nie CZŁOWIEKA a dotyczyła wyrażenia
Cytuj
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas
a to jest różnica.Człowiek to już insza inszość. I jeśli ktoś będzie takich łotrów porównywał do nas, to co będzie jeśli ktoś zewnątrz będzie czytał takie posty na tym forum ?
Uważam, że powinno się myśleć jak można zrozumieć dany post, Za czym go się napisze.

Cytuj
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas.
czy to nie jest denerwujące? :krzyk:

i ten co napisał tę wiadomość
Cytuj
zajefajnie!!!! ...innymi słowy macie kumpla Hitlera i jestescie ludobujcami nazistami .itp.
też tak to odczuł.
Inni czytający i wchodzący goście na nasze forum skąd wiesz, że nie powiedzą to samo?
Myślę, że powinnam  nie polemizować już na  ten temat, bo postać "Hitlera" je jest warta takich emocji.
Są inne osobowości o których warto dyskutować

i teraz możecie mi znów wstawić  " m i n u s " jeśli was to cieszy drodzy koledzy.
 



Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: znavvca 10 Maj 2008 - 08:52:56
Pisałem:
"Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem."

Bierzmy to na przestrogę.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: infrawizjer 10 Maj 2008 - 08:58:11
teresko spokojnie .kolego powyżej sprostował, a ty zrobiłaś już taki wykład że wszyscy bywalcy wiedzą ze nienawidzimy Hitlera...


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 10 Maj 2008 - 09:48:01
infrawizjer..I dobrze, od czasu do czasu przyda się takie przypomnienie kim był i co sobą reprezentował ten osobnik.  :dobani:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: VanGob 10 Maj 2008 - 10:25:40
Teresa, znavvca napisał:
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem.
Ty natomiast wyjęłaś część z kontekstu i larum podnosisz.

Jak nazwiesz Urbana II (papieża), który 27 listopada 1095 na synodzie w Clermont ogłosił hasło wojny świętej, czym zapoczątkował wyprawy krzyżowe?


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: infrawizjer 10 Maj 2008 - 10:28:36
van gob można wymieniać setki takich przykładów, Hitler jest jednym z przykładów bardzo bliskich który bezpośrednio i bardzo boleśnie nas dotyczy ...to pewnie dlatego...zło ma wiele imion ...dobro niestety jedno


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: szklanytygrys 10 Maj 2008 - 10:53:31
Cytuj
i ćwiczył jogę

NoNo .... wizja portretów przywódcy-zwycięzcy wiszących w cukierkowych domkach zielonej Bawarii z tym jego wąsikiem na zaciętej twarzy, swastykami na rękawach i całego w kwiatach, w charakterystycznej dla Buddy pozie  kwiatu lotosu trochę mnie rozbawił.

.....  I może  jeszcze jakies kadzidełka o zapachu  ... no właśnie....   gdy pomyslę z czego mogłyby być zrobione to juz rzeczywiście robi się trochę mniej śmiesznie i niesmacznie 


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 10 Maj 2008 - 21:35:03
Czytam ten wątek, i opada mi szczęka. Cała dyskusja zaczęła się spokojnie i aż do wypowiedzi znavvcy, wszyscy byli chyba aż nazbyt potulni. Jedna prowokująca wypowiedź, i proszę, jaka zmiana:

Teresa, oburzona uproszczeniami w systematyce naszego gatunku, kładzie podwaliny pod nowe naukowe odkrycie. Odkrycia tego dokonuje razem z Kratke, dokonując opisu gatunku - bestius niepospolitus (Teresa & Kratke, 2008). Wielki Nieobecny pisze list dzieląc się w nim swoimi apokaliptycznymi wizjami, wskazując na możliwość pomylenia odkrywców z obiektem ich badań. Możliwość ta wyraźnie, zostaje  dostrzeżona także przez Teresę. Wszystko to skłania Infrawizjera do podjęcia próby zminimalizowania ubocznych skutków nowego odkrycia, a moje nieudolne sprostowanie, że właściwie zajmujemy się psychologią a nie zoologią, pozostaje niezauważone. Za sprawą VanGoba okazuje się, że generalnie chodziło jednak o ekologię, a za tym wszystkim mogą tak naprawdę stać obcy - powstaje nawet zarys scenariusza filmu Sci-Fi. Teresa nadal podziela obawy Wielkiego Nieobecnego, a spravvca zamieszania dokonuje sprostowania. Całość zagadnienia, w sposób najbardziej rozsądny, sprowadza do absurdu Szklanytygrys.
* * *
To tyle, co do ewentualnego „złego zinterpretowania” przez czytających to forum, prawdziwych treści zawartych w tym wątku. Naprawdę, wierzmy w ich zdrowy osąd i inteligencję - inaczej, będziemy mogli rozmawiać tylko o pogodzie. Nie można jednak tak łatwo i przewidywalne dawać się komukolwiek podpuścić. A ten wątek jest niezwykle w tej mierze pouczający.

PS:
Zapewniam, że moja wypowiedź jak i jej forma, nie ma na celu obrażenie lub ośmieszenie kogokolwiek, wszystkich wymienionych, jeżeli uraziłem – przepraszam. :kwiat:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: VanGob 10 Maj 2008 - 22:02:12
.... Za sprawą VanGoba okazuje się, że generalnie chodziło jednak o ekologię, a za tym wszystkim mogą tak naprawdę stać obcy - powstaje nawet zarys scenariusza filmu Sci-Fi. ...

Jako, że teresa oburzyła się na nazwanie Hitlera człowiekiem - chciałem jej tylko uzmysłowić, kim (czym) naprawdę jest człowiek. Oczywiście są różni ludzie, ale wszyscy oni są ludźmi. Zaprzeczanie ich ludzkości i pisanie że to bestie, które pod ludzką powłoką mają ogon i rogi - to jest dopiero niepoważne, i może narazić na pośmiewisko nasze forum, a przynajmniej osoby w ten sposób się wypowiadające.
Teresa po prostu dała się podpuścić Wielkiemu Nieobecnemu, któremu chyba zależy żeby spełniły się jego przepowiednie.   


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: kratke 11 Maj 2008 - 06:17:56
Wiecie, co w tym wszystkim jest najlepsze?
Że wypowiedź znavvcy wcale nie była prowokująca, tylko zwracająca uwagę dokładnie na to co pisał Paveletz na początku i parę postów temu:
Zasugerowałem w tym wątku, że być może właśnie sztuka jest wentylem bezpieczeństwa wszelkich negatywnych emocji, a także że ludzie szczególnie „niebezpiecznie dotknięci” takimi emocjami podświadomie dostrzegają, a nawet podejmują próby wykorzystania właśnie takiej możliwości. Stanowczo życzyłbym sobie, aby zawsze te próby kończyły się dla nich sukcesem. Być może, właśnie zadowolenie jakie dawałaby im sztuka, powstrzymałoby dalszą degenerację osobowości i zapobiegło milionom ludzkich nieszczęść.
Jak to mówią w filmach: "We are all humans" :mrgreen:
Ale bardzo fajny post Paveletz (ten ostatni)... z humorem i rozumem, że tak się wyrażę :tak:

Nie sądzę, by ktokolwiek myślący inaczej niż Mel Gibson w filmie "Teoria spisku", albo mój (nie)ulubiony poseł - bulterier, zinterpretował ten wątek tak jak Wielki Nieobecny, który, z żalem to piszę, niestety nagina rzeczywistość do swoich czarnych przewidywań, z których na razie nic nie wynika i myślę, że tak to wciąż będzie...

Kto jak nie artysta (nieważne: czy pisarz, czy malarz...) ma podejmować trudne, czy kontrowersyjne tematy?
(Niezależnie od faktu, że ten wcale nie jest taki znów kontrowersyjny:))
Czy żyjemy w jakimś ciemnogrodzie, że przytoczenia jakiegokolwiek "nieciekawego" nazwiska ma od razu budzić takie bzdurne (tak, BZDURNE!) interpretacje!?

Postuluję, żeby ktokolwiek będzie miał trudny temat na myśli, niech wrzuca go na forum bez czajenia się, z tego, co do tej pory widziałem nasi użytkownicy sprawdzają się w takich dyskusjach (vide "Akt, czy pornografia") i chwała im za to!

PS. A kontynuując humor wątku Paveletza.... Skoro już ten gatunek odkryłem, to czas napisać artykuł do "Nature" i zapisać się złotymi zgłoskami w historii nauki :mrgreen:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: infrawizjer 11 Maj 2008 - 07:04:59
Cytuj
Akt, czy pornografia
odarłeś drogie szaty z biednego tematu  :smutny: :smutny: :smutny: ...no tak. Ja czasem gdzieś tu widuje Wielkiego Nieobecnego ,pracuje dożo na kompie więc mi hula czasem zerknę.Prowokując ,jak się odchodzi to nie pisze się swoich gniotów po cichu do użytkowników forum ,wiec albo sie odchodzi albo rozmawia się z nami wszystkimi ,a nie rozpowszechnia paranoje pokątnie,gotów jestem teraz osądzić cię oldmalarz że wszedłeś w układy z bljadzią i kontynuujesz dzieło zniszczenia ...[jako twórca?? absurd a jednak]


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 11 Maj 2008 - 09:15:31
Paveletz, rozbawiłeś mnie niesamowicie swoim postem :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Cytuj
, co do tej pory widziałem nasi użytkownicy sprawdzają się w takich dyskusjach (vide "Akt, czy pornografia") i chwała im za to!

to prawda kratke. :)


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: szklanytygrys 11 Maj 2008 - 18:33:23
NIe wiem czy takie cycaty nie łamią jakiś forumowych regulaminów i nie odbiegają za bardzo od sedna sprawy.
Ale pierwsze skojerzenie (poza tym z Hitlerem Medytującym) jakie  przyszło mi do głowy gdy zacząłem czytać tą dyskusję co do człowieczeństwa lub nieczłowieczeństwa był napewno znany wszystkim wiersz Stachury

"Człowiek człowiekowi"


Człowiek człowiekowi wilkiem
Człowiek człowiekowi strykiem
Lecz ty się nie daj zgnębić
Lecz ty się nie daj spętlić

Człowiek człowiekowi szpadą
Człowiek człowiekowi zdradą
Lecz ty się nie daj zgładzić
Lecz ty się nie daj zdradzić

Człowiek człowiekowi pumą
Człowiek człowiekowi dżumą
Lecz ty się nie daj pumie
Lecz ty się nie daj dżumie

Człowiek człowiekowi łomem
Człowiek człowiekowi gromem
Lecz ty się nie daj zgłuszyć
Lecz ty się nie daj skruszyć

Człowiek człowiekowi wilkiem
Lecz ty się nie daj zwilczyć
Człowiek człowiekowi bliźnim
Z bliźnim się możesz zabliźnić


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: kratke 11 Maj 2008 - 19:23:49
szklanytygrysie, jak możesz NIE ZNAĆ regulaminów na pamięć!? Karygodne!

Ale tak na serio, to sądzę, że wiersz bardzo na miejscu, dobrze, że się tu znalazł...


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 15:06:36
Nie zapominajmy, że Hitler był jednym z nas. Był człowiekiem.

Bardzo słuszna uwaga i odnosi się do wszystkich w których pochopnie i nie rzucamy "kamieniami".Hitler był skomplikowaną jednostką która jeśli rozpatrywać ogrom nieszczęścia którego jest głównym autorem nie załuguje nawet na cień współczucia.Ja jednak jestem głęboko przekonany, że zadne ludzkie okrucieństwo nie jest przypadkowe.Stalinowi np. zabito na jego oczach rodzinę.Hitler miał trudne dzieciństwo które pogłebiło psychopatyczne skłonności.Napewno wiara i entuzjazm bo nie można było odmówić ich młodemu Adolfowi ,została podeptane przez okrutny i bezduszny system akademicki w myśl którego młody adept musiał opanować tak jak muzyk nuty, klasyczny anatomiczny rysunek,wiązało się to z nudnymi ćwiczeniami na klasycznej bazie odlewów gipsowych przeróżnych antycznych apollinów i innej klasyki uczylo to napewno modelunku formy i anatomii ale nie było gwarancją zostania wielkim twórcą(mimo to uczyło pokory i dyscypliny i zostawało podskórnie na całe życie).
Cała powojenna bryndza edukacyjna wynika po części z niechęci do tego systemu nauczania jako niepozwalającego się jakoby rozwinąc,ograniczającego twórczą wolnośc ,stąd " niedowarzeni wielcy artyści" już na pierwszym roku studiów.Bardzo przedziwne jest to ,że Hitler jakby z przekory faworyzował potem oschłych i do znudzenia poprawnych malarzy o często naprawde trywialnym,kiczowatym stylu,poniżając i tępiąc twórców sztuki awangardowej jak choćby znakomitego Emila Nolde który miał długi zakaz malowania.

Wracając do twórczości Adolfa Hitlera to był bardzo poprawnym malarzem,  posługującym się akwarelą.Jego akwarele są często naprawde znakomite i mimo drobiazgowej poprawności są często również wrażliwe do tego sptopnia, że mimo ,że autor nigdy nie został wybitnym twórcą przekonanie o jego słabości w  tym względzie jest na wyrost i po prostu niesprawiedliwe.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Oldmalarz 30 Październik 2008 - 15:54:52
a mnie ta uwaga nie odpowiada.... :smutny:.(.i co juz raz powiedziałem) czlowieczenstwo(DLA MNIE) nie objawia sie posiadaniem rąk i nóg oraz głowy..
dlatego zdanie   ze był człowiekiem i do tego jednym znas bardzo mnie np dotyka i obraza..
co do tego ze mial zycie takie czy inne i byla takim a nie innym malarzem.... cóz kazdy ma jakies życie mniej lub bardziej udane..


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 16:18:57
Wybacz ale mnie nie dotyka ,że Hitler też malował i do tego całkiem dobrze.Zniesmacza mnie tylko może ,że objeżdża się z wystawami jego malarstwa cały świat ale to już należy do sumienia osób które z tego wystawiania ciągną zyski.To tak jak z filmem "Upadek" kóry uważam za genialne arcydzieło.Zarzucano temu filmowi ,że próbuje wzbudzić w nas ludzkie emocje typu współczucie dla osoby która na nie kategorycznie nie zasługuję.Hitler był w nim postacią niemalże groteskową w swym histerycznym zachowaniu, do końca przekonaną o swej głębokiej racji mimo tego ,że jest nieznośny,że ciąży na nim i nie tylko na nim los milionów ludzi nie przestaje być człowiekiem ze swoimi fobiami ,mania prześladowczą,we mne ten film nie wzbudził współczucia czy sympatii do głownego bohatera ale głęboki smutek i refleksje, na tym może polega może tragizm bycia człowiekie,żadne najbardziej okrutne postępowanie nie może nas obedrzeć z człowieczeństwa.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Oldmalarz 30 Październik 2008 - 16:42:02
nie zrozumielismy sie .. mnie nie dotyka to ze był malarzem..

tylko ze ktos wyraził zdanie o "człowieczenstwie" przynaleznosci do jak to ujoł ..że"JEST JEDNYM Z NAS"
"człowieczenstwo" dla mnie objawia sie pewnymi regułami wrazliwoscią.itp..

dla mnie Hitlet nigdy nie bedzie "CZŁOWIEKIEM" choc naależy do rodzaju ludzkiego..a juz tym bardziej JEDNYM Z NAS

ciekaw jestem czy takie zdanie uwazali by za zasadne wszyscy ci co w wojne przebywali w oswiecimiu
http://wyborcza.pl/51,85414,4820908.html?i=1


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 17:25:15
Nie rozmawiamy tutaj o Hitlerze jako pośrednim zabójcy milionów ludzi ,autorze pomysłu "ostatecznego rozwiązania" ale o młodym człowieku którego nadzieje i zyciowy entuzjazm zderzyły sie z okrutną rzeczywistościa  dla mnie jest oczywiste że wpłynęło to na jego dalsze losy.Możemy tylko gdybac co by się stało gdyby Hitler dostał się do upragnionej Akademii.

W zupełnosci zgadzam się co do reguł czlowieczeństwa ale ono poza wrażliwością ma tez inne oblicza często też bardzo przerażajace. 


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 30 Październik 2008 - 19:02:06
Cytuj
Ja jednak jestem głęboko przekonany, że zadne ludzkie okrucieństwo nie jest przypadkowe.Stalinowi np. zabito na jego oczach rodzinę.Hitler miał trudne dzieciństwo które pogłebiło psychopatyczne skłonności
Coś podobnego, nie wierzę, że takie słowa, które padły usprawiedliwiające Hitlera i jego czyny. Czy każdy jak ma trudne dzieciństwo, to ma zostać dla innych potworem.
Cytuj
została podeptane przez okrutny i bezduszny system akademicki
Wielu ludzi było pokrzywdzonych, mocno dotkniętych upokorzeniem, wielu straciło swoich bliskich i to przez system w którym żyli, a jednak nie odbijali piłeczki grozy, strachu  i nie zostali mordercami.
Cytuj
czlowieczenstwo(DLA MNIE) nie objawia sie posiadaniem rąk i nóg oraz głowy..
Ja też tak sądzę jak Oldmalarz, mądre słowa.

Jery skieruj takie słowa do ludzi, którzy pozostali sami na tym padole,dzięki Hitlerowi, Powiedz tym ludziom, którzy cudem przeżyli obozy a już na pewno powiedz im, że był to człowiek i artysta. Zbulwersowała mnie ta Twoja wypowiedź. :krzyk:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Oldmalarz 30 Październik 2008 - 19:33:46
hm..uwazam ze nie mozna rozmawiac o osobie.. wybórczo....    ...tym bardziej skoro w dalszej czesci swojego postu nawiazujesz  ze niedostanie sie do akademi wpłyneło na jego dalsze pózniejsze losy .. czyli nie rozmawiamy o htlerze posrednim zabójcy a jednak rozmawiamy bo stal sie tym czym sie stal przez niedostanie na akademie.....eeee :mysl:

poza tym jezeli czlowieczenstwo ma rowniez inne oblicza przerazajace ..to dla mnie nie jest to juz czlowieczenstwo..
"człowieczenstwo" dla mnie ma oblicze pozytywne jak "bestialstwo" i "potwornosc" ma oblicze negatywne i przerazajace..

i uwazam ze nie ma zadnego usprawiedliwienie "przeszłosciowego" na ludobójstwo morderstwa czy pedofilie czy inne okropnosci..
na pewno w moim słowniku nic to z człowieczenstwem malarstwem czy trudnym dziecinstwem wspólnego miec nie bedzie..

..w tym pzrypadku rowniez całkowicie zgadzam sie z Teresą..


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 20:30:55
Ja Hitlera niczym nie usprawiedliwiam dla mnie jest to postać we wszech miar negatywna, po prostu nic nie jest dla mnie tylko czarne albo tylko białe, są jeszcze niezliczone szarosci.Nie ma to związku z tym czy jestem tolerancyjny czy nie po prostu nie umiem jakiegos zjawiska ocenić  tak bezwzględnie jak Ty Oldmalarzu co oczywiście szanuję.Nigdy nie stwierdze ,że Hitler nie był człowiekiem bo nim po prostu był mimo ,że nie ma to zadnego znaczenia dla tego tematu.

Na żadne z wymienionych przez Ciebie zbrodni nie ma usprawiedliwienia co nie oznacza że nie należy szukać przyczyn bo nic nie jest pozbawione jakiegoś powodu.Powód niczego nie usprawiedliwia ale rozszerza widzenie problemu.

Tereso ja w żadnym razie nie usprawiedliwiam  czynów Hitlera ani nie tłumaczę  jego zachowań trudnym dzieciństwem chcę tylko zaznaczyć że ludzie nie sa okrutni ze swej natury i pewne czynniki powodują że stają się potworami.Oczywisciee te czy inne przeżycia które wywołuja to okrucieństwo nie są żadnym jego usprawiedliwieniem.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: VanGob 30 Październik 2008 - 20:55:49
Wszystkich, którzy mają wątpliwości, co do znaczenia słowa "człowiek" - odsyłam do najlepszej encyklopedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek (http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek)


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Oldmalarz 30 Październik 2008 - 21:26:45
rozumiem
..tylko w jakim celu poszukiwac owych przyczyn..?
w jakim celu analizowac nie pzyjecie hitlera ze wskazaniem EFEKT jego pozniejszych dokonan..?
bo jesliw celu leczenia psychiatrycznych skłonnosci.. to uwazam ze nauka choc na bardzo wysokim poziommie nie sprostała jeszcze zadainu zeby z psychopaty zrobic normalnego czlowieka..


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 21:49:44
 Rzeczywiście masz racje zakończmy ten temat.Mnie nikt nie musi przekonywać do potworności postaci Hitlera  i tego że jego postać (podobnie jak Stalina) powinna być dla ludzkości trwałym ostrzeżeniem .


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 30 Październik 2008 - 23:09:47
w jakim celu poszukiwac owych przyczyn..?
w jakim celu analizowac nie pzyjecie hitlera ze wskazaniem EFEKT jego pozniejszych dokonan..
Oldmalarz, bo "zrozumienie" jest bezcenne - za wszystko inne zapłacisz kartą MasterCard... :oczko:

Mówić o tym można i nawet trzeba - choćby po to, by nie wyświadczyć mu łaski odejścia w zapomnienie... Wspomniany przez Jery'ego film "Upadek" wkłada właśnie wilka w ludzką skórę - i sprowadza masowego mordercę do ludzkiego wymiaru. I to jest bardzo niedobre, bo pozwala dojść do głosu sentymentalnemu współczuciu u widza... A stąd jest już bliska droga jeżeli nawet nie do "przebaczania" to choć do prób lekkiego "usprawiedliwienia".

PS:
W całej tej dyskusji, tylko jedno jest pewne - tylko człowiek jest zdolny do tak okrutnych czynów - czasami nawet ten sam, którego inne "artystyczne" skłonności stoją z tym w ostrej sprzeczności. Jeżeli nikt nie ma nic ciekawego do dodania, możemy zakończyć ten temat.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 30 Październik 2008 - 23:32:00
"Upadek" nikogo nie usprawiedliwia i nie ubiera wilka w ludzką skórę (nie obrażając wilków).Widzimy chłodny zapis kilku ostatnich dni w bunkrze Hitlera oczami jego młodej sekretarki.Ten film nie czyni głównegpo bohatera mniej odrażającym,jeśli komuś mozna współczuć to owej sekretarce która była młodą i nieswiadomą osobą na której życie ta sprawa rzuciła cień tak jak na życie dużo bardziej swiadomej Leni Riefenstahl -wspaniałej artystki której dzieła były jeśli je rozpatrywać w prosty sposób czystą faszystowską propagandą .
Film Upadek wyjątkowo wysoko ocenił Andrzej Wajda. Chyba by tego nie zrobił gdyby w tym filmie był chociaż cień sympatii i wspołczucia dla Hitlera. 


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Paveletz 31 Październik 2008 - 00:08:57
Jery, a oglądałeś np. Milczenie Owiec lub Hannibala? I czyż "popaprany psychopata z artystycznym zacięciem" grany przez Anthony Hopkinsa nie budzi mimo wszystko jakiś pozytywnych uczuć? Jawna manipulacja - a prawie każdy jej ulega. "Upadek" jest oczywiście subtelniejszy, ale podobnie - kreuje obraz osaczonego, a przez to bardziej ludzkiego Adolfa. Ciekawe, że jest to też pierwszy niemiecki film fabularny na ten temat...

Oczywiście, Wajda może i widzi to inaczej - ale mnie to nie pasuje.  :bezradny:


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Jery 31 Październik 2008 - 08:28:18
Nie porównywałbym psychopatycznego rozkoszowania się zabijaniem  obecnego w Hollywodzkich produkcjach typu Milczenie owiec (skądinąd film doskonały) i dużo,dużo słabsze Hannibale do Upadku  który jest rodzajem rozliczenia.Prawdziwą główna bohaterką Upadku nie jest Hitler ale uwikłana w system sekretarka która musi żyć z piętnem swej młodości
.Mnie nie przekonało, że psychopata trzymający swoje ofiary w studni i odzierający je ze skóry jest fajnym gościem ( może tylko podobała mi się jego woliera a raczej pokój dla ciem Trupich główek ),również Hopkins jako Hannibal mimo ,że jest wyrafinowanym erudytą ( taka bardziej potworna wersja Ripleya ) nie zasługuje na cień mojej sympatii bo jest też bezlitosnym potworem mordującym dla rozkoszy mordu,tarzania się we krwii ( taka niesubtelna,nachalna aluzja że wielkie umysły mają często drugą zwyrodniałą naturę) ,tak jak Upadek nie skłonił mnie do litości dla Hitlera.Cały film czekałem na jakiś rąbek tej krytykowanej z taką zaciekłością sympatii dla tej mrocznej postaci ze strony reżysera i nic takiego nie nastąpiło,film jest lodowaty,kliniczny wręcz .Tylko śmierć niewinnych zatrutych w bunkrze dzieci jest wstrząsająca.Nie porównywałbym sfilmowanej, wybujałej fikcji literackiej , do prawdy historycznej.

Paveletz napewno jest tak jak mówisz powinniśmy często mówic o Hitlerze, bo taki człowiek może w każdym momencie pojawić się wśród nas i pociągnąć za sobą niezadowolone z życia miliony ludzi i jest to realne patrząc nawet na pewne postaci w naszym na szczęście zeszłym rządzie ( koalicji ).Pozatym brak pamięci albo do niej niechęć powoduje straszne przeinaczenia i krzywdzi tych najbardziej pokrzywdzonych.

Wiadomo, że temat jest kontrowersyjny,ja  czasem zbyt szybko coś formułuje i mogę zostać opatrznie zrozumiany mimo, że to dobry temat do dyskusji .Jeśli kogoś tutaj uraziłem to przepraszam.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 16 Sierpień 2010 - 07:39:16
Hitler - akwarelista a czy nim był ?
wrzucam kilka jego prac.

(http://img709.imageshack.us/img709/429/85101045.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/85101045.jpg/)

(http://img442.imageshack.us/img442/7561/article5.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/article5.jpg/)

(http://img440.imageshack.us/img440/8335/articl4.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/articl4.jpg/)

(http://img824.imageshack.us/img824/6865/articl3.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/articl3.jpg/)

(http://img822.imageshack.us/img822/3161/ar2q.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/ar2q.jpg/)








aż dziwne...








Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: know1126 16 Sierpień 2010 - 08:15:56
Trudno obiektywnie ocenić mając na uwadze to, kim był... nawet jeśli prace mi sie podobają to nie pozwala mi to powiedziec nic dobrego o nim. Absolutnie nic.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Mariucha 16 Sierpień 2010 - 22:07:31
Dzielą nas od jego malarstwa lata.Przez te lata zmieniła się Akwarela,tak samo jak od czasów Durera,Turnera.Tak więc trudno coś powiedzieć.Może jedynie to ,że wymienionym do pięt nie dorastał.
Mnie podoba się tylko ostatnia i też nie do końca.Tam chyba budynek jest perspektywicznie do kitu?

Ps. Tereso co miałaś na myśli pisząc dziwne?
pozdrawiam


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: know1126 17 Sierpień 2010 - 08:39:43
Ja myśle, że właśnie to co mówie... no niech bedzie, że obiektywnie - nie są złe - nie ma co przyrównywać chyba do mistrzów, ale złe nie są. A jeśli nie są złe to namalowanie czegoś takiego wymaga jak by nie było pewnego rodzaju talentu, warsztatu , ale i wrażliwości - na piękno itd... a jak mówić o wrażliwości tegoż malarza mając na uwadze jakie przedsięwziecia podejmował na rzecz innych narodów...


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: teresa 17 Sierpień 2010 - 08:45:35
Mariucha:
Cytuj
Tereso co miałaś na myśli pisząc dziwne?
A no miałam na myśli, że człowiek o pewnej wrażliwości (nie mówię tu dosadnie o Hitlerze)
człowiek, który posiada poczucie piękna, wyobraźnię, posiada wszystkie cechy charakteru,
które mają tylko artyści, może być zbrodniarzem, mordercą. Nie umiem się pogodzić z faktem,
że człowiek może mieć dwie twarze, dwie tożsamości, a już szczególnie ludzie sztuki.
Nie powiem, że Hitler miał naturę artysty, ale przecież gdzieś głęboko co świadczą o tym jego prace
posiadał ten dar poczucia piękna, a może też i zbrodnia była dla niego pięknem?
Jak na jego akwarelach widać to na kolorystę zapowiadał się nie źle, łączenie barw,
zestaw kolorystyczny, perspektywa. Miał to coś, co nazywamy talentem.
Szkoda, że w takich ludziach siedzi jeszcze ten demon ogromnego zła.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: Rosa 18 Sierpień 2010 - 00:00:23
W świecie sztuki było wbrew pozorom bardzo wiele takich 'kwiatków'. Znamy np. włoskiego malarza barokowego Caravaggia, zachwycamy się jego dziełami i rewolucyjnym wpływem na sztukę pokoleń, ale mało się mówi o tym, że był podejrzewany o morderstwo i ścigany po całym kraju, także za awantury i rozboje. Także sztuka swoją drogą, a moralność swoją, jest ona dostępna dla każdego człowieka niezależnie od jego zasad postępowania i chyba ta swoboda dostępu nadaje jej części uroku.


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: adriannaa 30 Październik 2010 - 22:44:59

Malarz Adolf Hitler :milczek:

http://www.muzeum.tarnow.pl/wydawnictwa/czytelnia/artykuly/Hitler.htm


Tytuł: Odp: Adolf Hitler - Malarska teoria spiskowa.
Wiadomość wysłana przez: lily-rose89 08 Grudzień 2014 - 23:18:45
Z ciekawością prześledziłam całą dyskusję. To są rozważania na temat istoty człowieczeństwa i naturze zła.
Myślę, że na temat podwójnej natury człowieka napisano i nakręcono już wiele.

Ale wracając do Hitlera...  Wspominaliście o "jaśniejszej" stronie Hitlera - trochę interesuję się historią, zawsze zastanawiała i przerażała mnie umiejętność dostosowania się katów historii - z jednej strony uczestniczenie w ludobójstwie , a z drugiej zupełna inna twarz w ognisku domowym. Hitlerowski zbrodniarz jak gdyby nic jest kochającym tatusiem. Z jednej strony czułość i zabawa z własnymi dziećmi, z drugiej wysyłanie innych na śmierć. To jest coś, co trudno pojąć...

Dlatego chciałabym pokazać, chyba najlepszy jak dla mnie dokument przedstawiający prywatną, "domową" twarz Hitlera i jego świty. "Miłość do Adolfa Hitlera". W filmie pojawiają się nigdy niewykorzystane materiały filmowe z Berghofu, nakręcone przez samą Evę Braun. Miała nadzieję, że Hoolywood wykorzysta kiedyś te materiały do filmu o Hitlerze.

To, co w tych filmach poraża - to sielska atmosfera Berghofu. Uśmiechnięte żony nazistowskich dygnitarzy opalające się na tarasie, wesoło biegające psy, rozluźnieni hitlerowcy bawiący się z dziećmi , spokojny Hitler przy obiedzie, mówiący zupełnie innym głosem w odróżnieniu do tego, które znamy z jego oficjalnych przemówień, Hitler głaskający dzieci hitlerowców.

Tutaj można obejrzeć ten dokument:
http://www.filmydokumentalne.eu/milosc-do-adolfa-hitlera-2/

Co do prac Hitlera, to uważam, że są niezłe. Dziwi mnie trochę ta lufa. Zadziwił mnie spokój w tych obrazach, jakby w opozycji do jego demonicznej natury.